Umirovljeni tajni agent i jedan od bivših načelnika hrvatske sigurnosne službe SOA odlučio je za čitatelje otvoriti dušu te iznijeti znanje i okvire kako rade tajne službe. Želimo doznati upravo o temama poput Corone, terorizma, organiziranog kriminala, pravosuđa kako je moguće da te stvari “prolaze ispod radara” i koja je zapravo svrha tajne službe. Tajni agenti nikada ne svjedoče, nepoznate su metode rada, mnogi smatraju da su to špijuni koji rade za policiju. Gospodinu X smo dali pravo na potpunu anonimnost kako bismo doznali sve što možemo i to približiti građanstvu.
Dobar dan, radi li SOA za policiju, Uskok, sud? SOA je iznad policije. SOA ne odgovara ministru unutarnjih poslova, već nadzire sustav. Policiju i sudstvo te prikuplja javno mijenje i podatke za samo dvije osobe, a to su premijer i predsjednik države. Između njih dvoje postoji ravnatelj i nitko više. Često lidere ne zanima što mi sve prikupljamo, ali mi moramo raditi.
Koja je razlika između vas i Uskoka? Uskok je pravno tijelo koje samo u svrhu organiziranog kriminala i ciljanog hvatanja određene skupine obrađuje osobe uz istražnog suca. SOA nadzire sve. Dakle, suci koji rade za Uskok, ali i oni koji ne rade često su predmet SOE iz njihove sigurnosti. Svi suci i djelatnici USKOKA moraju pristati da budu dobrovoljno zbog sigurnosti sustava i sebe nadzirani upravo od SOA-e. SOU zanimaju javno mijenje, misteriozne skupine te pojedinci koji mogu i ne moraju ugroziti osobu od nacionalne sigurnosti, ministre, premijera, čak i mediji. Dakle, mi smo dužni štititi nama značajne osobe po našoj osobnoj procjeni i nalog nam redovno izdaje isključivo jedan Vrhovni sudac.
Sve veće afere su u Hrvatskoj od korupcije, do sudske korupcije, evo pratimo Mamića, lokalne šerife i šokiramo se svaki dan, kako je moguće da jedna tajna služba sve ovo ne zna? Postavlja se logično pitanje što vi radite? Naša saznanja o postojanju organiziranog kriminala i svakoj osobi unutar sustava analitički i studiozno promatramo. Mi smo sve ovo znali, ali tajna služba nije tu da se bavi dokazivanjem niti progonom. Mene ovo ne iznenađuje jer mnogo toga će se još otkriti. Mi možemo nešto gurnuti u medije, ali opet vlasništvo medija, djelatnici kojima bi mi trebali vjerovati često uvidiš da slika nije onakva kakva se čini. Zato je značajan politički trenutak. Ne postoji čovjek ni sudac ni svetac da se o njemu ne zna kao i o običnim ljudima iz sumnjivih miljea. Pitanje je tempiranja kada je zrela situacija da se za takve stvari poklope trenuci. Imamo ljude koj isu doslovno zadužili ljude u sustavu da im pomažu. Kasnije te opet iznenadi ljudski element. Ljudi su laki na novac ali postoji mnogo časnih ljudi koji žive od časti i redovne plaće. Kriminalac uvijek polazi od sebe. Pozitivac od sebe.
Jeli moguće da smo se pretvorili o ovako lažljivo i kvarno društvo? Pa svi lažu, ja lažem, Vi lažete, laž nije od jučer. Većina ljudi koje sam upoznao, čitav je život laž. Nesretni su, ali naviknu se na to.
Prema svemu što do sada možemo vidjeti, pravosuđe je porazno, političari su građane bacili u beznađe. Da, osobno smatram iz svog dugogodišnjeg rada da je 70% pravosuđa i policije umiješano u hobotnicu koja se naziva korupcija. Zato se mi kao politička policija ne mješamo dok ne dobijemo odriješene ruke.
HDZ NIJE ZLOČINAČKA ORGANIZACIJA. SDP IMA NOVINARE, DORH I TAJKUNE KOJI SU TAKOĐER VELIKI PLJAČKAŠI, ALI ZBOG DOBRE MREŽE SA SUSTAVOM ONI SU TI KOJI PROGONE BEZ NADZORA I OSUĐUJU. VJERUJTE, SDP I HNS SU DALEKO OD MALIH BEBA. KADA BI SE OTVORILI SLUČAJEVI HEP I INA, A IMA TOGA JOŠ MORE…
Ne možete reći da sve ovo prolazi vidljivo bez napisa u medijima, obiteljsko sudstvo, policija koja se bavi drogom i prostitucijom, pa ovdje nema posla za kriminalce? (smijeh) Polako. Tiha voda brijege nosi. Mediji imaju više onoga što nisu objavili nego objavili.
Stalno čujemo kako oporba proglašava HDZ osuđenom zločinačkom organizacijom. Je li HDZ pokrao toliko koliko se piše? Ljevica ima nedodirljive šefove povezane s velikim narko bossovima. Neću reći da ljudi iz HDZ-a nisu krali, ali kada bi mediji i DORH radili neovisno, vidjeli bi razmjere stvarne pljačke SDP-a i HNS-a, dalje da ne nabrajam. Svima onima koji upiru prstom samo u Sandera treba pogledati u oči, a Mesiću bih postavio mnogo pitanja. Smatram da je premijer Plenković olako prepustio progone ljudima koji su izravno iz oporbenih stranaka ušli u DORH I USKOK. Također, medijima vladaju, vidite i sami tko. HDZ ima vrlo slab utjecaj. Meni su najzanimljiviji oni koje nitko nee spominje. HDZ nije zločinačka organizacija, već stranka istomišljenika, a svaka stranka se bori kao i SDP na svoj način da vlada. Trenutno je SDP jako slab, a mnogi su tu profiteri kojima je oprošteno jer je HDZ učinio propuste na svoju štetu. Ima i SDP Sanadere. Želim reći – oporba. Ne želim braniti HDZ, ali mi je smješno da su se doveli u situaciju da su “svi iz HDZ-a” kriminalci kad mi u sustavu znamo da nije tako, već obrnuto. Svuda ima poštenih i nepoštenih ljudi.
Javno se pisalo da je SOA u vrijeme hvatanja generala Gotovine imala američku opremu? Da, nismo ga htjeli uhititi. Jedni druge smo sabotirali. I unutar nas postoji mehanizam da štitimo svoga, i mnogima od nas je bila izvjesna njegova konačna sudbina. Naravno, tada smo imali lovce koji su to odradili, nitko nije znao tko je na kojoj strani. Mi gledamo 10 godina unaprijed. Ja sam vidio njegovu slobodu. Takva je bila politička odluka EU-a, premijera Sanadera i predsjednika Mesića. Mi odrađujemo političke odluke i sada zamislite koliko se ljudi u tome trenutku nadziralo, svaka sumnja i osoba bila bi ozvučena.
Koliko je opremljena SOA? Kompjuteri rade automatik. Mi imamo američku i njemačku opremu. Nadzor i prisluškivanja izuzetno su sofisticirani i naš medij nema šanse sakriti se, jedino ako mi to omogućimo.
Ubojstvo Pukanića i mlade Ivane Hodak? Smatram da su ljudi u aparatu znali da se nešto priprema i koje skupine djeluju u Zagrebu. Kasnije se pomoglo u rasvjetljavanju, ali zataškalo se tko je omogućio da se to dogodi. Smatram da se znalo što se sprema te dane. Ja to ne mogu reći javno jer sam bio dio sustava, no mi sve znamo, mi spavamo s tuđim tajnama, prljavim vešom, i ne postoji ono što se ne zna za nas. Mnogo toga su znali bivši rukovoditelji, Sanader, Karamarko, Bajić i Mesić, ali nisu učinili ništa da se to spriječi.
Dakle, po Vama bi se sve moglo riještiti da postoji volja? Apsolutno. Čista politička volja bi upotrijebila sve naše tajne dosjee i nas upregnila da pometemo državu, ali to bi bili stravični razmjeri. Gori od pandemije. Ljudi kažu da nema novca. Ja bih sa “čistim rukama” svakome dao da mi potkrijepi svoj financijski uspjeh do nekretnina i ako ne pije vodu – zapljena i zatvor. Više od 40% ljudi ima nezakonito stečenu imovinu, čak i oni veliki zagovornici protiv korupcije. Tako da je takva bitka u pravnoj državi iluzija. Nemojmo se zamarati; živimo i radimo. Nepravda je nešto što se stalno događa, ali me iznenadi kako počinitelji nepravde ipak stradaju, kao od nekakve nebeske ruke. Nisam neki vjernik, ali to se dogodi. A znate što država je trebala nastati jer je većina htjela i sada je jako teško brojati tko je radio kako, iako se sve sazna. Bar nama ne treba ništa i kada jednom čovjek uđe u ovaj sustav više nikada nije isti.
Dobro, kako možete pored nepravde šutjeti i mirno spavati? Moj posao nisu govorništvo, savjetovanje niti savjest. Ako te nitko ne pita za stav i ne pokreće promjenu, ja nisam taj, ja nisam promjena, već samo karika u lancu.
Često se vidi da upravo bivši obavještajci ulaze u kriminal s policijom, itd. Većini ljudi Bog je novac i novac nas mijenja. Može nas promijeniti u jednom trenutku. Ono što sam zapazio, brojni policijski dužnosnici upravo iz podzemlja ulaze u policiju, i obrnuto. Dakle, to je netko odobrio. Mi svih njih pratimo od početaka kako stasavaju i koji su njihovi razlozi ulaska, skupine, ali nas se ne pita da ih sigurnosno provjerimo. Mi imamo analitiku operativu i znamo otprilike koliki je čiji vijek. I siva zona se donekle progledava a nekima se čeka trenutak kada zapeti nogu. Također, događaju se i naši propusti. Što se tiče ljudi koji nas napuste, mi znamo zašto napuštaju službu. Međutim, znaju da ugroziti državne djelatnike i suradnike povlači za sobom oštri udarac.
Gledajući ovako špijunske filmove i krimiće, događa li se da ljudi sumnjivo umru, suicidi itd.? Ne bih odgovarao hipotetički. SOA je dužna sačuvati svaki svoj izvor i osobu po cijenu života, i to svaki operativac zna. Neki ljdui mogu nekome pokazati isprave ali ljudi koji rade specijalne zadatke neće nikada o tome pričati niti ima potrebe. Ali da je netko vrijedan ubojstva u Hrvatskoj, to se događa među kriminalcima, to nije naš posao. Ako će se netko mješati u poslove tajnih službi, a nema dobre namjere, podcijenio nas je. Događalo se. Na kraju se očajni ljudi sami ubiju jer ako vi preprodate sve oko sebe i ostanete nigdje, mali su vam izlazi da će Vam itko pomoći. U kriminalu su lažni prijatelji puni obećanja, no nakon što padnu maske, oni što su se polakomili shvate da nemaju prijatelje.
Kroz Hrvatsku je prošlo terorista prema EU i o tom su pisali javno mediji. O tome smo redovno izvještavali ostale službe za svaku osumnjičenu osobu, no ne možete skakati na nekoga dok nema djela te nikome ne piše na čelu da je terorist. Mi živimo u svojevrsnoj paranoji da je svatko neprijatelj sve dok ne dokaže suprotno. Tako često ni kolega ne vjeruje kolegi dok se ne stvori tim od troje ljudi koji su se dokazali jedno drugom.
Koji je po Vama najveći kriminal koji se odvija na Balkanu? A koji nije? Droga, oružje, prostitucija. Ovdje sve što posadite cvijeta. I samo u većim akcijama mi se potrudimo na neki način eliminirati suradnike policije koji to pokrivaju. Gledajući na nacionalnoj razini, sve se pogoršava jer državni mehanizam je koncentriran na manje bitne stvari. Divim se svakom časnom operativcu i policajcu koji spašavaju živote. Poštenja ima ali svi smo mi ljudi i nekada da bi došao do važnih stvari moraš biti pristran. Nekada ti najgori pomognu doći do nedostižnih. Svaki boss koji kaže da uspješno radi bez policije laže.
Mnogi biskupi su radili za Udbu i o tome se ne smije govoriti. Jako je mnogo crkvene pedofilije i još nije zrelo vrijeme za pompozna uhićenja jer bi to prepolovilo katoličku crkvu. Silnima bi srušilo vjeru, a srušiti vjeru znači čovjeku istinom slomiti ideale. Većina roditelja ništa ne zna. Nas čeka veliko i burno razdoblje kao Irsku, Poljsku i Italiju. To se odvija pored naših očiju, pored roditelja koji imaju maksimalno povjerenje. Pored uglednih roditelja.
Koji gangovi? Ima nekoliko glasovitih moćnih Balkanskih klanova o kojima ne mogu govoriti jer imaju i političko zaleđe.
Koji je bio Vaš motiv da radite gdje ste radili? Vi ste radili i u vrijeme Udbe i SOA-e? Nisam izabrao ja nego su izabrali mene. Moj motiv je bio ljubav prema državi. Tadašnjoj i sadašnjoj. I tada bi bio spreman, kao i svi operativci, ubiti za Jugoslaviju. Takvi su bili zakoni. S vremenom se to događalo i nakon osnutka Hrvatske. Mnogi su kršili pravila, radilo se bez kontrole. Svuda u svijetu kada netko ruši interese države biva likvidiran. U Hrvatskoj su izmjenjivi nacionalni interesi svake godine, tako da ovu godinu jedan je negativac, drugu godinu postaje pozitivac.
Hoće li se ikada otvoriti dokumenti Udbe? Većina je uništena. Suradnici su bili brojni političari na sadašnjoj sceni i njihova rodbina, čak su po sudovima i unutar crkve na najvišim hijerarhijama. U medijima također. Dakle, naša mreža je također našla način da se uklopi u okolinu. Nas čak i iz mirovine nekada šalju na jako opasne zadatke. I naši djelatnici su naoružani, a nekad i specijalni suradnici koji igraju veće uloge od cijele tajne službe. Mnogi biskupi su radili za Udbu i o tome se ne smije govoriti. Ima jako mnogo crkvene pedofilije i još nije zrelo vrijeme za pompozna uhićenja jer bi to prepolovilo katoličku crkvu. Većina roditelja ništa ne zna. Nas čeka veliko i burno razdoblje.
Kako izgledaju današnji uređaji za prisluškivanje, koliko treba biti ljudi za pokiriti teren? Imamo sustave da naš operativac na okolini od 500 m skine sve mobilne brojeve, slike, sadržaje. To su nam Ameri poklonili. Lakše je danas skinuti sve sa društvenih mreža nego s mobitela. Uopće ne moramo imati doticaj s medijem (predmetom obrade). Dakle, i ovo što govore ljudi uplašeni od Covida da će se znati gdje sjede s kim u kojem trenutku, to nije zavjera, mi već imamo taj sustav. Jasno ocrtavamo lobije, skupine, danas ne postoji privatnost i kada to ljudi shvate, neće imati potrebu za opsesivnim strahom.
Ali po tome bi se riješilo kriminala ohoho? Da. Ako postoji politička volja, u jedan dan.
Zašto je bitno špijunirati ljude koji se, npr. bave društvenim životom? Zato jer je to državna volja za zasebne statistike. To ne ide nikuda iz službe i nije dokaz na sudu, ali nama je pokazatelj ličnosti kojima se bavimo.
Kako vas prepoznati? Mi se ne trudimo biti prepoznatljivi.
Koliko se u Hrvatskoj prisluškuje ljudi trenutno? Cirka svaki 10-i čovjek. Recimo, neka djela koja ignoriraju DORH i USKOK mi pratimo, lokalne stvari, natječaje, mutne fondove, i to se sve jednom od ni od kuda skupi na hrpu da platiš račune. Mi znamo kada i preko koga tempirati sve medije i afera otvara jedna drugu. Pratimo razne skupine za koje nam jave suradnici s terena. Štitimo svoje suradnike koji nekad rade opasnije poslove od nas. Nekada i nekoliko ljudi ih okružuje, a da to nitko ne primjećuje. Mi smo uigraniji od podzemlja i nekad se namjerno pošalje policija da skrene pogled jer ako se uključimo mi, to nije dobro za nikoga. Mi dozvoljavamo makinacije i zatvaramo oči na njih jer nisu interes našeg posla, ali znamo da se događaju i samo vodimo evidenciju ako sutra zatreba.
Jeste li ikada montirali postupke? To se radi, ali tada policija ni sud ne shvaćaju koliko profesionalno se to odradi. Najčešće to rade policija i DORH u političke svrhe, kada nekome žele pakirati. Znam da je mnogo nedužnih u zatvoru i krivih na slobodi. To je tragično. I koliko mogu, uvijek dam ljudski doprinos da se to ne događa, bez predstavljanja. Ali svuda se doista filmski mogu čovjeku namjestiti zatvor i krivica.
Evo, pohvaljen je odjel za droge u Splitu kao jedan od najboljih u Hrvatskoj, što kažete na to? Taj odjel ima odlične rezultate i voditelje, ali ima i djelatnike koji uhite pet da bi zaštitili svojih dvoje suradnika narkodilera. Nisam pristalica takvih metoda.
Ispada da se u ovoj državi moralnije baviti guzicama i sisama nego ovim temama? Moguće, doista moguće. Utopija je da ćete nešto promijeniti. Svaki čovjek će dati svoj doprinos, i malo po malo…..ali ne vidim smisla, poznavajući poštene novinare koji su stradali, da trošite energiju na ovako velike crnjake i tamu. Život je jedan i treba uživati, prijatelju, a meni je prošao u tuđim životima. (tapše po ramenu)
Razgovarao Toni Mayer
